今年的經(jīng)濟(jì)形勢和企業(yè)環(huán)境都發(fā)生了一些變化，從前幾年開始，全球工程機(jī)械遇冷，徐工感到寒冬了嗎，哪些方面讓你感觸最深？
王民：工程機(jī)械行業(yè)從2011年4月份就開始往下走，現(xiàn)在好像還是沒有好轉(zhuǎn)，市場需求比較冷淡。世界工程機(jī)械市場也是如此狀況，像美國卡特彼勒這樣世界第一的巨頭現(xiàn)在銷售收入和利率也是下滑的，但是我們始終認(rèn)為，工程機(jī)械市場仍然潛力巨大，但是需求和競爭態(tài)勢有些變化，需要制造商根據(jù)市場競爭形式的變化調(diào)整自己的戰(zhàn)略和策略。
比如中國的企業(yè)為什么遇到這么多困難？國家的快速發(fā)展，4萬億的推動(dòng)，大家都加大生產(chǎn)線和投入，同時(shí)大家都想快速跑進(jìn)世界最先進(jìn)的行列，有的想當(dāng)世界第一。曾經(jīng)有一家企業(yè)說過2012年一定要成為中國工程機(jī)械行業(yè)第一，這樣的市場環(huán)境確實(shí)讓大家腦子發(fā)熱，認(rèn)為這是一個(gè)大干快上的好時(shí)代。
其實(shí)我認(rèn)為，這樣的發(fā)展速度使得我們對(duì)未來的市場看的不是很清楚，我們對(duì)第一的情結(jié)和追求一下子透支了市場，大家對(duì)于市場預(yù)期非常樂觀，大量的產(chǎn)品投放到市場。如果市場繼續(xù)火熱，錢就一定能夠回來，但是市場卻事與愿違的一下子冷卻了。
隨著市場的變化，工程項(xiàng)目減少了，最終用戶拿不到項(xiàng)目或者項(xiàng)目終止了，所以大家遇到的問題就是賬款規(guī)模比較大，預(yù)期的賬款比較多，資產(chǎn)在市場上的風(fēng)險(xiǎn)加大，同時(shí)成本上升、資產(chǎn)過重、競爭加劇庫存加大、所以有些中小企業(yè)確實(shí)放棄了這個(gè)行業(yè)，也有一些大企業(yè)放棄了這個(gè)行業(yè)。
舉個(gè)例子，過去一段時(shí)間連造酒的企業(yè)都想來做工程機(jī)械，現(xiàn)在我想說的是，這個(gè)時(shí)代一去不復(fù)返了，我們迎來了史無前例的調(diào)整、徐工一直是國內(nèi)第一，這個(gè)毫無疑問，去年的KHL雜志和國內(nèi)的行業(yè)協(xié)會(huì)都作了工程機(jī)械行業(yè)的世界排名，徐工排名世界第八，中國第一，前七名都是國外企業(yè)。這些年徐工在資產(chǎn)的輕量化、投入產(chǎn)出效益、控制成本、人員優(yōu)化、產(chǎn)品創(chuàng)新方面進(jìn)行大力開拓。
現(xiàn)在比較熱的行業(yè)都在資本遇冷，除了我們的自身努力外，據(jù)你所知未來國家會(huì)給制造行業(yè)哪些利好的政策？
王民：國家不會(huì)給太多政策了，應(yīng)該出臺(tái)的已經(jīng)出臺(tái)了。不知道你注意到了沒有，國開行有一萬億的基金給企業(yè)作為資本金，對(duì)于國企改革項(xiàng)目，資本金的進(jìn)入大概是百分之一的利息，這已經(jīng)是國家很支持的表現(xiàn)了。
現(xiàn)在對(duì)于徐工這樣的優(yōu)勢企業(yè)，銀行是很喜歡的，因?yàn)樾袠I(yè)和企業(yè)都很扎實(shí)，不像有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)忽悠的那么厲害。所以說，關(guān)鍵是企業(yè)自身要做好，不能老指望國家。世界市場這么大了，為什么老是虧損，有本事就去虎口奪食。
如果國家再出臺(tái)幾萬億的政策，搞得霧霾越來越重，又會(huì)出現(xiàn)以前的問題：低附加值、高消耗的產(chǎn)能又出來了，這樣更加惡性循環(huán)。
還是很理解國家的做法的，要挺住7%不容易。所以我們必須要轉(zhuǎn)型，有些企業(yè)該退場就退場，雖然這是轉(zhuǎn)型升級(jí)大家都不愿意去談的一個(gè)問題，但必須慢慢適應(yīng)，優(yōu)勝劣汰必須說到做到，政府不要隨意去扶持，就讓市場來選擇，這樣國家就進(jìn)步了。
工程機(jī)械這個(gè)行業(yè)的泡沫有多大？主要集中在哪些方面？
王民：這個(gè)行業(yè)泡沫一直在縮小，這幾年也擠的差不多了。泡沫主要集中在透支市場，產(chǎn)品賣出去，對(duì)方只付了5%的錢企業(yè)就做了銷售收入了，這就是泡沫。除此，企業(yè)做促銷賣多少臺(tái)挖掘機(jī)送一臺(tái)寶馬，這些事都有的。市場出現(xiàn)今天的情況，也怪企業(yè)自己太有追求了，老話說要想滅亡就要先瘋狂，但是滅亡的都不是干活干死的，而是投資投死的。
在你看來，徐工和競爭對(duì)手最大的差距是什么？
王民：在高速增長時(shí)代，徐工和一些中國企業(yè)都是在中端和中低端行走的，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)供不應(yīng)求的時(shí)代，做出來就有人要。而像卡特彼勒這樣的公司，他們一直在高端和中高端行走，原本大家各走各的道沒有什么爭斗，就算有也大多是中國企業(yè)之間的混戰(zhàn)。
現(xiàn)在市場確實(shí)變小了，客戶有了特殊要求，這就要求我們重視三個(gè)方面的發(fā)展：一是國際大公司長期控制的領(lǐng)域，也就是高端市場，那是一塊利潤比較豐厚蛋糕，但是在技術(shù)上卻極具挑戰(zhàn)性。我們必須要提升技術(shù)使讓客戶更加認(rèn)可產(chǎn)品，這是我們目前的差距。在進(jìn)入高端和中高端的時(shí)候，要想辦法擁有一批忠誠的客戶，所以要在產(chǎn)品的創(chuàng)新上，以客戶和市場導(dǎo)向做好產(chǎn)品。
第二個(gè)難點(diǎn)就是要通過技術(shù)進(jìn)步來降低成本，這是對(duì)成本的要求。所以必須要快速改進(jìn)技術(shù)和管理水平，
第三點(diǎn)就是全價(jià)值鏈的管理，這一點(diǎn)國外大公司無論是備件、服務(wù)、市場、制造都比我們做的好。為什么我們的產(chǎn)品不能更精細(xì)些？是我一直在思考的問題，最后我得出，在理性思考的時(shí)代需要更注重精細(xì)管理、深度挖掘市場，這樣才能提升自己的位置。
現(xiàn)在我來講一下我們的目標(biāo)，徐工所在的工程機(jī)械領(lǐng)域是充分競爭的行業(yè)，雖然過程艱難，但還是要嚴(yán)格要求自己，我們的想法是：徐工在2011年已經(jīng)進(jìn)入世界前五名，2025年之后一定要進(jìn)入世界前三，并且牢固的扎下根，徐工一定要完成這個(gè)目標(biāo)，否則我會(huì)覺得對(duì)不起大家。
在工程機(jī)械領(lǐng)域，中國的技術(shù)究竟和國外還有多大差距？
王民：我可以負(fù)責(zé)任地講，主機(jī)的技術(shù)、研發(fā)、整機(jī)匹配、制造幾乎和世界頂級(jí)水平接近。但核心零部件技術(shù)確實(shí)還有差距。
為什么我喜歡這個(gè)行業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)沒有人保護(hù)，國家沒有設(shè)過門檻，行業(yè)進(jìn)行了充分的競爭，所以現(xiàn)在再通過競爭促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，質(zhì)量的提高也是可以的。首先必須承認(rèn)和世界水平有差距，就算他們的業(yè)績也在下降，也比我們下降的少，這都是差距。
有了差距就盡快彌補(bǔ)，痛點(diǎn)就是人才，根本不是錢和理念的問題，不過我相信，很快這個(gè)領(lǐng)域，其它世界列強(qiáng)都會(huì)高看中國機(jī)械。有一家國際企業(yè)，他們知道徐工做大型施工機(jī)械就很緊張，現(xiàn)在客戶的想法非常明確，誰的產(chǎn)品好用，物美價(jià)廉就選擇誰。
但是庫存依然是阻礙運(yùn)營的問題，但如果完全不要庫存也不太現(xiàn)實(shí)。
王民：過去我們要先鋪貨，現(xiàn)在完全按訂單生產(chǎn)，這個(gè)理念也在變化。按智能化的全價(jià)值鏈管理。徐工是零庫存，倒逼成本下降。按定單生產(chǎn)也在倒逼企業(yè)提高技術(shù)，深鉆研發(fā)，徐工最近在研發(fā)上投入不會(huì)少于銷售收入的4.5%。
徐工已經(jīng)是走出去的企業(yè)，在“走出去”的整個(gè)過程中，我們遇到了哪些問題？
王民：徐工實(shí)際上在90年代初就走出去了，2011年實(shí)現(xiàn)資本走出去，并在國外建立研究院、產(chǎn)業(yè)基地、裝配基地，現(xiàn)在比較大的產(chǎn)業(yè)基地的是巴西，投資了2億多美元，兼并控股了德國著名的混凝土機(jī)械公司，資本走出去預(yù)示著徐工要像一個(gè)國際化的企業(yè)邁出關(guān)鍵一步?，F(xiàn)在徐工是眾所周知、有名有地位的公司，但是它還稱不上是有美譽(yù)度的公司，因?yàn)樾旃み€沒有充分進(jìn)入高端市場，自己的軟實(shí)力還沒有輸送出去，國際品牌形象也沒有建立起來，但只有把這些做好才能成為一個(gè)世界級(jí)的大公司。
徐工不能只滿足于在中低端行走，也不能只滿足于一帶一路國家的發(fā)展，一帶一路是重要的，但不能只滿足于這個(gè)。軟實(shí)力和品牌都要符合國際化大公司的戰(zhàn)略要求。
企業(yè)走出去一般會(huì)用并購或合作兩種方式，針對(duì)一些業(yè)務(wù)采取絕對(duì)控股，有的采取合作方式，對(duì)于徐工來說，哪部分業(yè)務(wù)是絕對(duì)控股的，哪些是可以用合作的方式完成的？
王民：凡是涉及到工程機(jī)械，主機(jī)方面的業(yè)務(wù)，不管國際還是國內(nèi)企業(yè)，徐工必須要控股。
凡是牽涉到零部件的部分，可以考慮大家共同合作，也可以由優(yōu)勢零部件企業(yè)來做。另一種方式是，徐工也在尋找利潤的多元化來滿足股東對(duì)我的要求，將來徐工會(huì)發(fā)展一些小金融產(chǎn)業(yè)，比如投資RT方面的芯片制造企業(yè)，這部分肯定只是投資，不會(huì)控股。
好多企業(yè)基本都是“墻內(nèi)開花墻內(nèi)香”，包括BAT這樣的企業(yè)，所以資本市場最近給他們下調(diào)了估值，出海的國內(nèi)企業(yè)發(fā)展不是非常樂觀，徐工也遇到這樣的狀況嗎？
王民：其實(shí)做企業(yè)來講，首先要有自己的戰(zhàn)略定力，不能跟風(fēng)、不能為做大規(guī)模簡單的并購。同時(shí)，還要有主見的對(duì)待市場趨勢。徐工這些年真正收購的一個(gè)大企業(yè)就是德國的施維英公司，當(dāng)時(shí)收購后還是面對(duì)了一些麻煩和困難的，通過三年多的整合，也包括對(duì)勞工法的熟悉，調(diào)整壓縮產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在已經(jīng)開始盈利了。但是可以說，我絕對(duì)收購了最好的公司，因?yàn)樗鼘?duì)徐工是具有互補(bǔ)性的。所以，一個(gè)企業(yè)收購另一個(gè)企業(yè)如果從戰(zhàn)略和發(fā)展趨勢上是正確的，那短時(shí)間的調(diào)整和虧損是應(yīng)該理解的，不能要求收購后就馬上掙錢，外國人不會(huì)那么傻，那么容易轉(zhuǎn)虧為盈也不會(huì)變賣。
你剛才提到要爭取更多的高端用戶，有哪些方式可以獲得這些高端用戶？舉個(gè)例子，聯(lián)通在和移動(dòng)競爭的時(shí)候，聯(lián)通為了獲取高端客戶就大力補(bǔ)貼來跟蘋果合作。
王民：工程機(jī)械領(lǐng)域本身就不是很大，而且世界排名第一的卡特彼勒公司又很強(qiáng)勢，除非我有很大一塊市場，否則他就不會(huì)和我合作。但是我們已經(jīng)到了自己可以做高端產(chǎn)品的時(shí)代了?，F(xiàn)在一些長期使用國外大公司產(chǎn)品的用戶看了徐工的產(chǎn)品之后，非常期望我們盡快把產(chǎn)品拿出來，因?yàn)槲覀兊膬r(jià)格相比于世界級(jí)大公司會(huì)低一點(diǎn)。所以，就更堅(jiān)定了我們把產(chǎn)品做好的信心，徐工已經(jīng)進(jìn)入系列化產(chǎn)品的研制階段。最遲后年，就要全面推向中國和國際市場，那時(shí)候徐工就會(huì)擁有一批忠誠用戶了。
除此，我們會(huì)把產(chǎn)品以高中低端來分層，根據(jù)用戶需求進(jìn)行個(gè)性化配置。目前徐工在設(shè)計(jì)一些將來可以分類的品牌，比如之前收購的國外大公司，就會(huì)保留它們的品牌并利用品牌的影響力。
傳統(tǒng)行業(yè)遇到了很大的問題，資金短缺、產(chǎn)業(yè)鏈風(fēng)險(xiǎn)、成本高居不下，自身過重等問題，徐工有沒有考慮過做些精減？哪部分是可以減去的？
王民：零部件、服務(wù)、維修都可以讓經(jīng)銷商和服務(wù)商來做，事實(shí)，工程機(jī)械領(lǐng)域已經(jīng)充分市場化了，必須靠全產(chǎn)業(yè)鏈合作，自己不可能什么都做。
說到渠道我想說一點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)的確是一個(gè)非常好的渠道平臺(tái)，我們也在嘗試和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，徐工的備件服務(wù)就是面向全球的網(wǎng)絡(luò)體系，通過徐工的電商平臺(tái)，讓客戶隨時(shí)點(diǎn)擊隨時(shí)發(fā)送，一些成熟的用戶對(duì)電商也有需求，但說實(shí)話，還沒有形成氣候，這個(gè)領(lǐng)域比較特殊，由于產(chǎn)品過于昂貴，客戶需要面對(duì)面談價(jià)格、了解產(chǎn)品，但是服務(wù)和備件體系完全可以走互聯(lián)網(wǎng)渠道，徐工也會(huì)再做些互聯(lián)網(wǎng)芯片領(lǐng)域的投資。
徐工是徐州國企改革主要試點(diǎn)企業(yè)之一，那想必將來在體制上和機(jī)制上將來會(huì)迎來一個(gè)混改的手術(shù)，一旦實(shí)施了混改，管理層新的戰(zhàn)略，會(huì)對(duì)徐工有什么樣的改變嗎？
王民：不知道大家都沒注意到徐工內(nèi)部的管理、用人、薪酬的變化，其實(shí)我們已經(jīng)做了內(nèi)部改革，市委市政府對(duì)徐工有充分的信任和授權(quán)，同時(shí)也有必要的監(jiān)督，使得企業(yè)在激烈競爭時(shí)代能夠快速做出反應(yīng)。
最后得出一點(diǎn)結(jié)論，我們的速度和反應(yīng)能力一點(diǎn)也不比外資、民企慢。
真正要使徐工長治久安、行穩(wěn)致遠(yuǎn)，必須在產(chǎn)權(quán)制度上做重大的調(diào)整，這個(gè)時(shí)刻已經(jīng)到來。中央已經(jīng)出臺(tái)國企深化改革方案，其中商業(yè)類就是鼓勵(lì)充分競爭，把國企改革好了，將是火山爆發(fā)似的動(dòng)力。
所以，國企改革必須加快，這樣企業(yè)將有更加合理的機(jī)制和體制，使內(nèi)部的員工能創(chuàng)造出更多的財(cái)富。徐工的預(yù)期是將國有控股降到25%左右，國家相對(duì)大，但不絕對(duì)控股，中間有眾多戰(zhàn)略投資者細(xì)分這個(gè)股份，而我們的管理層和技術(shù)骨干，參與部分股份，這個(gè)股權(quán)不用國家掏一分錢，自己掏錢買。徐工已經(jīng)在做資產(chǎn)管理計(jì)劃，包括貸款、自己砸鍋賣鐵掏了2億多，現(xiàn)在已經(jīng)開始推動(dòng)了，我期望時(shí)間是今年年底或明年三月份必須完成改革。絕對(duì)不能拖，因?yàn)楝F(xiàn)在是最好的時(shí)機(jī)，也是大家能夠形成共識(shí)的時(shí)機(jī)，想把中國經(jīng)濟(jì)或制造企業(yè)變成世界級(jí)企業(yè)，這個(gè)改革不可或缺。
觀察：
摔出來的海外經(jīng)
跟王民聊天的最大感受就是：實(shí)用、易懂。這和互聯(lián)網(wǎng)公司動(dòng)輒概念鋪天，新詞不斷形成鮮明對(duì)比。
王民很不喜歡“危機(jī)、百年難遇的困難”這些詞，雖然自他進(jìn)入徐工已經(jīng)45個(gè)年頭，面對(duì)無數(shù)次抉擇、困難，但他越挫越勇，現(xiàn)在他最常說的話是：自力更生，豐衣足食。在當(dāng)下凡事“拼爹”，積極投靠資本的大環(huán)境下，說出這樣話的背后，是強(qiáng)大的信心和真實(shí)的自信。
與美國的金融危機(jī)不同，中國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)是制造業(yè)的危機(jī)，主要由于耐用消費(fèi)品生產(chǎn)過剩所造成的，由于內(nèi)需不足，只能依賴出口，當(dāng)金融危機(jī)造成出口受阻時(shí)，就引發(fā)了制造業(yè)的危機(jī)。
但王民卻認(rèn)為現(xiàn)在是最好的機(jī)會(huì)，“2025年要讓徐工成為世界前三”王民非?？隙?。“不走兼并的道路可能時(shí)間拖的更長?！闭f完這句話，讓我當(dāng)時(shí)就肯定，眼前這位掌管著千億市值的企業(yè)掌舵人，務(wù)實(shí)的如此干凈。
2011年，徐工資本走向海外，在國外建立研究院、產(chǎn)業(yè)基地、裝配基地，巴西有徐工的產(chǎn)業(yè)基地，德國有徐工收購的百年企業(yè)。此時(shí)王民卻在思考如何讓兼并不再是簡單規(guī)模的增加。
王民得出了最終結(jié)論，收購的企業(yè)必須要進(jìn)行優(yōu)勢互補(bǔ)，只有融合才是加法，否則收購帶來的將是巨大的包袱。
“融合的前提是人”。王民把這件事想的特別透徹，因?yàn)檫@些是他自己的親身經(jīng)歷。
2005年10月,美國凱雷集團(tuán)從參與競購的30多家國內(nèi)外企業(yè)中勝出,宣布出資20.69億元人民幣等額的美元購買徐工集團(tuán)全資子公司徐工集團(tuán)工程機(jī)械有限公司82.11%的股份,另有兩個(gè)6000萬美元的增量投資也將陸續(xù)注入徐工機(jī)械,最終合資公司凱雷徐工擁有徐工機(jī)械85%的股權(quán)。一時(shí)間,圍繞“是否賤賣國有資產(chǎn)”、“外資進(jìn)入是否危及產(chǎn)業(yè)安全”的討論沸沸揚(yáng)揚(yáng)。最終,盡管凱雷收購比例從85%降至45%,仍然沒有獲得有關(guān)主管部門批準(zhǔn)。為凱雷集團(tuán)“苦等3年”的徐工集團(tuán),終于在并購協(xié)議剛過期的7月開始大規(guī)模獨(dú)立重組。
這是事件過后，王民就總結(jié)：“要找中國人合作，并且控股?！?/span>
事實(shí)上，在堅(jiān)持的自己判斷的同時(shí)，王民也在積極適應(yīng)新經(jīng)濟(jì)環(huán)境。比如可以在備件和服務(wù)領(lǐng)域和合作伙伴共同向前，但對(duì)于核心領(lǐng)域的主機(jī)，必須要完全控股。
王民下一步的打算是做重型卡車，據(jù)了解，在重卡領(lǐng)域，徐工排在11位，并且在競爭對(duì)手業(yè)績下降的情況下，完成3%升幅的逆襲。除此，徐工還會(huì)涉足和機(jī)械相近的產(chǎn)業(yè)，比如軍工、環(huán)境產(chǎn)業(yè)，王民已經(jīng)從這些產(chǎn)業(yè)中看到了巨大的財(cái)富。
據(jù)王民介紹，他已經(jīng)和前美國商務(wù)部部長古鐵雷斯達(dá)成初步共識(shí)，古鐵雷斯愿意幫助徐工找到環(huán)境技術(shù)產(chǎn)業(yè)的合作方，徐工也可以快速提升環(huán)境產(chǎn)業(yè)的相關(guān)技術(shù)。因?yàn)檫@件事，王民非常高興，不懂他的人都以為他找到了新的商機(jī)而高興，其實(shí)王民最看重的是技術(shù)，技術(shù)和人才是公司最重要的資產(chǎn)。
徐工海外收入一直處于增長態(tài)勢，海外收入占集團(tuán)整體收入的25%，但王民仍不滿意。在王民眼中，國內(nèi)市場已經(jīng)處于飽和，對(duì)于工程機(jī)械制造企業(yè)來說，國內(nèi)不再是優(yōu)質(zhì)市場，徐工把更多的年青員工送到國外去，現(xiàn)在在海外的徐工員工已經(jīng)高達(dá)幾千人。
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